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对话季|一场敲钟前的碰撞 汪建:生命才是老大 基因技术比AI稍高一点

    2017年07月17日 09:29     |  3059
摘要:

汪建认为,人类社会从狩猎、农业、工业时代发展到目前所在的信息时代,下一个即将来临的将会是生命时代。

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健康点《对话季》第3期

【健康点】7月14日,有“基因界腾讯”之称的深圳华大基因股份有限公司(股票代码:300676,下称华大基因)正式登陆创业板,发行价格13.64元/股,上市首日以19.64元的价格收盘,总市值已达78亿元。多家机构人士分析称华大基因市值或将达到350亿元以上。

而在此之前不到一周,华大基因的创始人兼董事长汪建在上海举行的造就“未来大会”上,参与了一次与《未来简史》作者尤瓦尔·赫拉利(Yuval Noah Harari)的对话。虽其内容并不涉及上市公司的具体业务,但这位个性鲜明的基因界领袖的所思所想,无疑对华大基因的现在以及未来发展方向,都有深刻的影响。

▵对话现场

而在这场颇为“争锋相对”的辩论之后,汪建也接受了财新健康点的采访。

◆ ◆ ◆

赫拉利VS汪建

赫拉利与汪建的辩论围绕着人工智能这个话题展开。在《未来简史》这本书中,赫拉利认为,随着大数据、人工智能等技术的发展,传统的人文主义面临挑战。而且,人类历史上首次出现了不仅是改变外部世界,而是人类开始改变自己内部的世界。

赫拉利说,“我觉得人工智能在未来的智能水平可能会比人类高很多,但是它不一定会拥有意识。至少在2017年,从我们目前所知的情况来看,依然不会有一个巨大的发展,并且没有任何证据表明人工智能具备意识。”

尽管赫拉利承认AI是一种工具,但他以为,AI的确会改变人类赖以生存的某些原则,改变人类生活方式,甚至人类社会很可能出现一种新的威胁,就是权利的转变,“不是由人类掌握权利,而是由人工智能、算法和大数据这些系统去掌握权利。”

AI的基础是大数据。华大基因作为一家拥有大量最基础基因数据的企业,其创始人汪建则对于AI这一工具的价值与赫拉利有不同见解。

汪建提出了AI的升级版——Real Intelligence(RI)

健康点:Real Intelligence与现在的AI区别在哪里?

汪建:真正重要的是把数据用全了。你先要有基本数据,你才能算得更快、更好。没有数据的时候,你就只能用算法去弥补。AI是1943年就提出来的,70多年了,为什么没突破呢?数据不够啊。

以华大为例,目前华大完成的人类全基因组测序也不过几千例,而人与人之间的差别又相当大,因此要让这些基因大数据指导AI算法是远远不够的,至少需要在几百万例的基础上,那么这就是Real Intelligence, 这才是完整的画面,而不是通过模型来预测,否则在那个基础上很多认知可能是错误的。

数据的时候,你就只能用算法去弥补。AI是1943年就提出来的,70多年了,为什么没突破呢?数据不够啊。

健康点:现在医疗AI里的热度,你是否觉得有点太浮躁了?

汪建:对于这种浮躁,也不用一概否定。万一搞出两个泡泡呢?美国的National Science Foundation(编者注:美国国家科学基金会,作为独立的联邦机构,相当于中国国家自然科学基金委员会,任务是通过对基础研究计划的资助,改进科学教育)的成功率也只是15%。比如,华大为什么可以走出来呢?就是大家都不同意的时候,我们还要做,然后走出了今天的这条路。

我反对赫拉利对于AI的看法,主要是不认同说一个新技术的到来,就会拉大人与人的不平等这种观点。这代表的是一种工业思维。

健康点:基因技术有大量的数据基础,它其实是否与AI是最可以融合的呢?

汪建:我是觉得所有技术都可以被我们所用,怎么会去排斥呢?我的意思是基因技术比AI稍微高一点。因为生命是老大,Real Intelligence是老大,AI只是工具。AI是用机器把昨天的数据积累在一块儿,比如让所有人获得今天协和、瑞金医院这样在数据方面的同等待遇,但是AI不能解决明天的问题。

据汪建所说,华大今年有望在深圳市政府的支持下,完成22万新生儿的全基因组检测。二代测序技术是快速完成人的全基因组测序的基础,而二代测序技术在临床上最大的应用就是无创产前基因检测(NIPT)。从华大作为上市公司的业务结构上看,生育基础研究和临床应用服务既是华大基因的重点战略业务板块,也是营收增长的主要动力之一。2014年至2016年,生育健康类服务营业收入占比分别为31.71%、43.50%、54.62%,三年年复合增长率高达61.43%。

在“未来大会”上,汪建展示了一张算法与智能化的比较图。他表示,从算法的提出到智能化的应用,平均是18年。但是,从高质量的数据积累,到实现智能化应用则平均只需要三年时间。

健康点:所以你觉得数据比算法重要得多?

汪建:从大众中获得足够的真正的数据,一定会走出一个全新的路子。算法重要还是一个都不少重要?这是完全不同的哲学概念, Real Intelligence是一个非常重要的工具。比如脑科学,这个未知你是算不出来的,技术和科学不一样,科学是追求真理的过程。

◆ ◆ ◆

生命经济就是摆脱工业思维

根据华大基因的招股书,其具体的业务结构目前是生育健康类服务占华大54.62%,基础科研类服务占19.35%,复杂疾病类服务占22.53%,药物研发类服务占3.49%。汪建告诉健康点,华大基因在业务发展战略上是齐头并进往前走,其收入比例并没有太多人为设定,如果一定要说重点的话就是“消灭传染感染性疾病、防控出生缺陷,让肿瘤病人活下来。”

值得关注的是,汪建透露,华大基因将会加大在上海的布局,“今年上海要过来100台设备”。他坦言,深圳的创新强,但是与上海相比,其医疗基础能力则相对较弱。

据华大基因招股书信息,最近三年的研发支出分别为1.31亿元、1.02亿元和1.77亿元,主要在遗传性耳聋、孕前遗传病、无创产前基因检测、肿瘤等多个诊断服务领域以及基础科研领域进行大量研发。

华大基因是少见的一家把基础研究、应用研究同时与产业连接在一起的企业。因此,华大基因未来的发展也需要强大的基础医疗研究支撑。汪建认为,人类社会从狩猎、农业、工业时代发展到目前所在的信息时代,下一个即将来临的将会是生命时代。“人类的终极追求是什么?是没完没了的物质,没完没了的科技,还是活得长一点、好一点?”他不止一次的反问。

在基础研究领域,华大2014年联合了全球四大博物馆的支持,进行了鸟类进化的基因组系统研究,共发表了八篇《科学》论文,同时在另外两份重要杂志上发表了20篇文章。在一年多时间内,论文被引用一千多次。

而在应用研究方面,华大基因最近计划跟随国家“一带一路”的政策,将把其基因技术输出给“一带一路”沿线的国家,帮助这些国家建立自己的基因库。1999年9月,当华大基因自发代表中国参与完成人类基因组计划1%项目的研究任务时,就已显露了这家机构在推动国家项目方面的热情。

健康点:你不止一次提到过生命经济的发展模式。这与目前轰轰烈烈的大健康产业有什么区别?

汪建:就是摆脱工业思维,以人为本。评价一个人,不是他有用没用,而是他生命的价值、质量和长度。要回到一个根本的问题就是人怎么活着?华大所有的事都是围绕着人怎么活着这个问题。

健康点:你构想中的生命科技创新未来城市是什么样的?

汪建:对我们来说,就是三个H,Healthy、Happy、 Hopeful,永远保持健康,永远保持快乐,永远保有希望。赫拉利提出了新技术下,人类发展不平等的问题。而华大正在推进的“一带一路”就是让大家平等起来。我们从一开始就让人类处于一个大同的模式。华大既注重国家需求, 也尊重个人需求。如果你把人类利益最大化,中国利益最大化,那么你的利益也就不弯腰的最大化了。

健康点:赫拉利的演讲中也提到了这样一个令人不安的现象,人类的确非常擅长取得和积累越来越多的权利和力量。但是,人类却不擅长于将这种权利转化为幸福感。

汪建:赫拉利也很聪明,他反复强调认知、意识、情感,而不光是智慧。现在绝大多数人就是往智慧那里导,但是智慧能解决所有问题么?

奥巴马2010年就提出了脑科学计划,现在七年过去了,解决了什么问题呢?现在对于意识、认知、情感产生的物质基础是不知道的,没有工具就解决不了它,但是大家可以不停的讲概念。我们不能把无限的生命投入到无限的虚无中,华大是想先解决能够解决的问题。

                                                                                                   汤晨|责编

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